約30年に一度の土星の帰還が意味するものとは?占星術研究家・鏡リュウジさんと漫画家・鳥飼茜さんの「サターンリターン」対談~Vol.1~

約30年に一度の土星の帰還が意味するものとは?占星術研究家・鏡リュウジさんと漫画家・鳥飼茜さんの「サターンリターン」対談~Vol.1~

みなさんは「サターンリターン」という言葉を聞いたことがありますか? 「あれ? それって漫画のタイトルじゃない? 」という人も、「占星術の言葉で聞いたことがあるかも」という人も、どちらも正解! 占星術では土星を「サターン」と呼び、約30年に一度出生時の星のもとに戻ってくる……この土星回帰のことを「サターンリターン」と言います。28~30歳ごろといえば、働く堅実女子の皆さんにも覚えがあるように恋に、仕事に、生き方に悩みが生じやすい時期でもあります。それらの悩みを土星が引き起こしているとしたら……?そして、この強い言葉を漫画のタイトルにしているのが、漫画家の鳥飼茜さん。現在、ビッグコミックスピリッツにて隔週で漫画『サターンリターン』を連載中です。そんな鳥飼さんと、占星術研究家の鏡リュウジさんに、この土星の帰還の意味についてお話を伺いました。

誰もが「時間」を見つめなおす時期=「サターンリターン」

左・漫画家の鳥飼茜さん。代表作に『先生の白い噓』など。右・占星術研究家の鏡リュウジさん。共著『サターン 土星の心理占星学』がある。

―早速ですが「サターンリターン」とは、いったい何なのでしょうか?? 

鏡リュウジさん(以下、鏡)「サターンリターン」って、土星回帰という意味なんです。

まず、占星術についてお話すると、占星術は昔の世界観なので、地球中心説なんです。例えば、7月上旬だったら蟹座の方に太陽があるように見えるんです。何座生まれというのは、太陽が地球から見て黄道のどこに位置するかで決まります。

ところが、実際の占星術は太陽だけではなくて、月や火星、水星などほかの天体も使っています。惑星はそれぞれサイクルが異なります。例えば月は28日で地球を一周しますし、一つの星座を2日半で動きます。火星だったら2年半、木星だったら12年。時計でいうと、いろんな速度の針があるイメージです。

本当はホロスコープという1枚の図表にするんですが、雑誌だとスペースが足りないので、太陽の位置で判断しています。これがよく目にする星座占いです。

目に見える惑星の中で一番動きが遅くて、地球を中心に一番外側の軌道に動いているのが土星(サターン)なんです。 

そのスピードは、28年から30年くらい。だからどの人にとっても、生まれてから28、29年後には、土星が生まれたところの位置に戻ってくる。これが「サターンリターン」です。

鳥飼茜さん(以下、鳥飼)誰にでも起きることなんですね。

鏡)目に見える星で一番外側なので、土星というのは伝統的に悪い星と言われていたんです。土星のことを「サターン」と言いますが、これは悪魔のサタンと誤解されますが、サトゥルヌス(ローマ神話の農耕の神)からきています。

鳥飼)漫画「サターンリターン」のタイトルも、サタンと誤解されがちなんです

鏡)サトゥルヌスはギリシャ神話の時間の神・クロノスとも同一視されていて、時間を司る神様でもあったんです。人生の中での「時」、それを強く意識させられるのが誰でも28歳から29歳の頃の「サターンリターン」という時期になるんです。昔は寿命が短かったから、「サターンリターン」を何回も経験する人が少なかったんです。でも今、人生100年時代と言われているので、3回は経験しなければならない。

鳥飼)大変ですね(笑)

-鳥飼さんはその「サターンリターン」を漫画のタイトルにしていますが、それはどうしてですか?

『サターンリターン』(小学館刊・発売中)。表紙に書いてある長い文章をタイトルにしようとしたこともあるとか。

『サターンリターン』あらすじ…「30歳になるまでに死ぬ」学生時代にそう断言していた友人“アオイ”は、本当に死んでしまった。書けない小説家・加治理津子(かじりつこ)は、 担当編集の小出(こいで)と共に、 “アオイ”の死の真相に迫るーー。

鏡)漫画の中では一言も「サターンリターン」については、書いていないですよね。

鳥飼)「サターンリターン」という言葉を、漫画の中に出すか出さない問題というのはずっとあるんです。そこはまだ答えが出ていなくて……。

意味合いが伝わっていた方が読者の人にとっては「なんでこのタイトルにしたのだろう」って、わかりやすいし、より話も見えて来るかなと思うので。むしろ私の方が、今日は(サターンリターンという言葉の)本当の意味を知りたいと思ってきました(笑)。

もともと占星術に興味があって、星が持っている意味とかの知識はうっすら、かじる程度にしかないんですが……。私、本当に鏡先生が好きで、今日お会いできるのを楽しみにしていたんです。

昔、何かで見た雑誌に「サターンリターン」っていうコラムが載っていたんですよ。そのコラムを書いていた方が、誰だかわからないんです。でも、その「サターンリターン」っていう言葉がすごくかっこいいって思って、頭から離れなくて。

鏡)それ、僕じゃないですか?

鳥飼)ええ!?

鏡)「サターンリターン」という言葉を紹介したのって、僕が最初だと思うんですよ

(一同、どよめき!)

鏡)そこからその言葉が広がったので、それが90年代頃だと思うんですね

鳥飼)あっ!ちょうどその頃に読みました。いろいろな著名人の「サターンリターン」の出来事が書いてあったんです。

鏡)シェイクスピアやユングの人生上の大転機がちょうど「サターンリターン」の頃だったとか……。

鳥飼)それです!それ。今日、お会いできたの凄い!それで、ロックスターが27歳とか、28歳で死ぬことがあるじゃないですか。そういうことと、「サターンリターン」が関係あるのかないのか気になったんです。

大人になれてる?なりたくない?

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